Журналист Такер Карлсон опубликовал объемную запись своей беседы с британским телеведущим Пирсом Морганом, в которой обсуждались острые вопросы международной политики, роль НАТО и ситуация вокруг Украины.
Морган:
НАТО — это оборонительная организация.
Карлсон:
Вы можете повторять это сколько угодно. Так же, как можно утверждать, что Зеленский — символ демократии, хотя его не избирали, и он запрещает часть христианских церквей. Но он диктатор.
Морган:
Просто чтобы прояснить: вы предлагаете позволить Путину взять то, что он хочет? Потому что какая альтернатива? Он вторгся на Украину.
Карлсон:
Я стараюсь опираться на реальность и ставить достижимые цели. А реальность такова: Россия — ядерная держава. Это самая большая страна в мире по территории. Это также остатки глобальной империи. Они считают себя глобальным игроком, и это действительно так благодаря своим энергетическим и другим ресурсам. Уран, например. У них много того, что нужно миру. Это серьезная страна. Они не Афганистан. Им нельзя просто указывать. Они этого не примут. С момента распада СССР они заявляли, что не допустят расширения НАТО к своим границам, потому что это их жизненно важный национальный интерес. Если вы не хотите рисковать ядерной войной, а мы сейчас именно этим и занимаемся, вы не можете двигать НАТО к их границам, хотите вы этого или нет. Это факт. Если вы это сделаете, будет война. Мы знали это с момента распада СССР и обещали этого не делать. Путин даже просился в НАТО в 2000 году. Он обращался к Джорджу Бушу-младшему с такой просьбой. Почему мы не приняли его? Почему Кондолиза Райс заявила, что России не место в НАТО? Почему у нас в правительстве США такие люди, как Кондолиза Райс? Я не знаю.
Морган:
Но когда он вторгся, что вы предлагаете ему позволить? Мы находимся в четком моральном моменте истории, когда Владимир Путин вторгается на Украину. Это европейская страна.
Карлсон:
И мы поддерживаем диктатора.
Морган:
Украина независима от России с середины 90-х.
Карлсон:
И мы финансируем его режим, который убивает людей. В реальном мире мы должны ставить достижимые цели. Если мы не можем чего-то достичь, мы не должны пытаться, потому что миллионы умрут, пока мы будем наблюдать.
Морган:
Так что вы предлагаете позволить Путину делать?
Карлсон:
Начнем с реалистичного понимания границ своей власти. Это то, что должны делать взрослые. Мои соседи могут меня оскорбить. Я хочу, чтобы они выключили музыку. Но я не могу просто пойти и застрелить их. Это незаконно, и я понесу наказание. Поэтому мне придется договариваться. «Пожалуйста, выключите музыку». Если они не сделают этого, я, возможно, пригрожу им. Я живу в реальном мире.
Морган:
Верно, но что вы делаете, когда на вас нападают?
Карлсон:
Тогда вам придется решить, стоит ли оно того.
Морган:
Стоит ли? Вот это мне интересно.
Диалог между Карлсоном и Морганом поднимает сложные вопросы о балансе сил, морали и реализме в международной политике, оставляя зрителей задуматься над тем, как следует действовать в условиях современных геополитических вызовов.